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上市公司、独角兽大佬:不应该跟风搞投资

2019-01-02 09:35:47   来源:投资家网  作者:苏年 

摘要:下午分会场一“上市公司&独角兽专场”上,中银国际执行董事田劲、神州信息董事会秘书刘伟刚、兴民智通COO张人杰、卫光生物副总经理、董事会秘书张信、三夫户外常务副总经理兼COO孙雷、江苏赛麟汽车科技有限公司副总裁方晓鲲就圆桌议题“资本市场创新拥抱新经济”展开?#21496;?#24425;圆桌讨论。

2018年12月21日-22日,由投资家网主办,中国科技金融促进会风险投资专业委员会、金麦粒、深圳市创业投资同业公会、正商参阅、财经锐眼联合主办,国合?耶鲁全球领导力培养计划学术支持的“投资家网?2018中国股权投资年度峰会”在?#26412;?#39321;格里拉酒店隆重举行。本次峰会以“回归价值投资”为主题,深度剖析股权投资全新业态,并广邀200+政府代表、500+投资同行、200+上市公司、母基金代表以及1000余位商界精英齐聚一堂,共同探讨VC/PE、母基金、上市公司、企业关注的热点话题。


下午分会场一“上市公司&独角兽专场”上,中银国际执行董事田劲、神州信息董事会秘书刘伟刚、兴民智通COO张人杰、卫光生物副总经理、董事会秘书张信、三夫户外常务副总经理兼COO孙雷、江苏赛麟汽车科技有限公司副总裁方晓鲲就圆桌议题“资本市场创新拥抱新经济”展开?#21496;?#24425;圆桌讨论。


微信截图_20190102094040.png



以下为圆桌讨论实录,经投资家网整理:


田劲:各位嘉宾、各位观众,大家下午好,非常荣幸有机会和大家做一个交流。今天也非常荣幸,?#22270;?#20301;上市公司?#27597;?#31649;,就独角兽和科创板做精彩对话。这场圆桌的主题是“资本市场创新拥抱新经济?#20445;?#35831;各位先介绍一下自己的公司,之后进入讨论?#26041;凇?/p>


我是中银国际的执行董事田劲,中银国际是中国银行的一个全资?#27597;?#23646;机构,是最早在香港成立的中资投资银行,第一支H股青岛啤酒、第一支红筹股越秀投资?#38469;?#20013;银国际做的保荐人。我们在成立40年以来,已经在境内外帮助客户融资超过2000亿美金。首先请各位嘉宾做一下自己的公司介绍。


刘伟刚:今天很高兴有机会参加投资家网的活动。我是神州信息董事会秘书刘伟刚,我们公司有较长时间的历史,早前是神州控股的一部分,再往前追溯是联想一部分。神州信息从香港拆分回来之后,在A股借壳上市,现在是一家主营为软件和服务业务的A股上市公司。我是2010年加入公司,很?#34892;?#21442;与了所有的以神州信息为核心的资本运作,包括所有的重组及投资,担任董秘之后,重视一二级市场联动,把公司有关资本运作的事情全部打通。


田劲:刘总?#24425;?#19968;个资本市场的老兵了,下面请张总做一下介绍。


张人杰:各位朋友大家下午好!我是来自兴民智通的张人杰,它前身?#34892;?#27665;钢圈。我们在过去是一家传?#36710;模?#20197;汽车零部件的制造业为主的一家公司。近几年,我们?#21483;?#36890;过一系列的并购,完成了向高科技公司的转变,现在的名字?#34892;?#27665;智通。我们目前除了山东龙口的车轮的制造总部之外,在武汉光谷建立了第二个总部,它主要的聚焦点就是汽车智能网联的业务,我本人也负责汽车网联的业务。我是从去年7月份加盟兴民智通,之前是Blackberry大中华区和新加坡的总经理。我们在武汉的公司,目前已经发展成为国内车联网行业里头盈利率最高的企业。我们在?#26412;?#36825;家公司,在整个车联网运营是首屈一指的企业,国内的宾利、捷豹、福特他们的车联网运营?#38469;?#20132;给我们来做,包括自动驾驶,也有相关的解决方案。我们是一个比较典型的拥抱创新的传?#36710;?#21046;造业的上市企业,现在我们的标签在改变,在转向高科技领域,谢谢大家!


田劲:张总刚才做?#21496;?#24425;的介绍,兴民是从硬件公司转向拥抱资本市场的热点,实现了很华丽的转身。下面请张信总介绍一下。


张信:首先?#34892;?#25237;资家网给这个机会,跟大家在一起交流。我们企业是做血液制品的,血液制品是个比较特殊的行业,最近从资本市场的比较来看,大家可能看见很有故事。我们这家企业的性质,跟在座的几位嘉宾比,?#24425;?#27604;较特殊的。我们是一家国有控股的地方国资,中国医药也持有我们的股份。公司的股份构成比较单一,我本人是公司的董秘兼副总。    


田劲:谢谢张总介绍。听到张总的介绍,我们可能对血液制品这块更加?#34892;?#24515;了。下面请三夫户外的孙总简单做一下介绍。


孙雷:三夫户外给大家的印象就是店,的确我们是综合户外店,但也不全是店。第一,三夫户外有400多个国内外顶级的中高端户外运动品牌,无论你从?#27597;?#28192;道买,最后都会到我们这个渠道里来。三夫户外可以提供比较专业的指导,并且我们有相应的产品,这是我们的第一个板块,?#24425;?#25509;触消费者最多的一个板块。


第二个板块是赛事,去年和今年,我们大概每年组织近百场的赛事,也就是说?#26377;?#35268;模的300-500人,到大规模的3000、5000人,到上万人的马拉松、越野活动。


第三个板块,三夫今年在营地布局方面有很多亮点。今年我们在青少年户外乐园方面,亲子乐园方面做了很大的投入。三夫的“三位一体”、产品销售、赛事、营地,是三夫的一个综合的未来的战略发展方向,谢谢大家!


田劲:孙总的介绍很风趣。另外跟我们不同的地方,孙总和方总是做2C业务的,其他的?#38469;?#20570;2B的业务,他们的知名?#26102;?#25105;们高很多。


方晓鲲:大家好,?#21307;?#26041;晓鲲,来自于江苏赛麟汽车科技有限公司,赛麟汽车成立于美国,是一个已经有35年历史的汽车品?#21860;?#36187;麟在过去35年历?#20998;校?#21442;加了全球500多次顶级赛车比赛,其中有19年拿了全球的GT总冠军,13?#25991;?#20102;世界超跑制造商冠军。2016年来到中国设立了合资公司。工厂是在江苏南通的如皋,一期投资一共有1000亩,整个基建?#23478;?#32463;完成,设备?#21483;?#22312;进厂过程中,明年上半年就可以实现量产。


我们的产品在中国主要有三个系列。第一个是超跑系列。谈到超跑,我相信这?#24425;?#38543;着整个汽车消费往后走消费升级、个性化消费的一个方向。


第二个是一个高性能的乘用车系列,第一辆是超跑SUV。在当前的车市环境下,?#30475;?#20381;靠新能源,随着政府的补贴退坡,很多不确定因素,对企业来讲很难。我们?#38750;?#26356;稳健、更加健康的企业发展。前两款布局?#38469;?#20256;统车,但这是个有特点?#27597;?#31471;的传统车。


第三款是新能源车,A00级两门的小车,长得非常可爱,是以前意大利国宝级的设计师设计的,加上独有的后悬多连?#26494;?#35745;与悬架调校,第一次使得A00级电动车能够进行原地漂移,可以称之为电动小超跑;?#24425;?#22312;明年上半年就会上市。随着这三款车的推进,赛麟会逐渐在中国,把这样一个世界级超跑的品牌引入到中国来,同样也把一系列世界顶级的?#38469;酰?#24341;入到中国,在这个基础上,?#19981;?#23637;开一系列的,与汽车、文化、赛事相关的活动。随着国家政策进一步开放,汽车的后装市场、赛车比赛?#19981;?#34028;勃发展,成为刺激整个汽车经济往前走的必要的要素。这是我们总体的策略和布局,谢谢大家!    


田劲:谢谢刚才方总的介绍。方总的业务虽然是2C,但客户?#38469;?#19968;些超高端的人群,希望在做的将来都能成为方总的客户。


孙雷:我刚才坐在方总隔壁,一直不清楚他在汽车?#27597;?#39046;域,今天?#19994;?#20320;,?#19994;?#23458;户了。我们三夫有会员50万,他?#24425;?#25105;们的会员,我们刚才聊过,在今后可以进一?#35282;?#30923;切磋。


田劲:谢谢各位嘉宾的介绍。刚才听了一下,我觉得我们嘉宾的构成还是非常好的,在座各位有做互联网的、有做汽车的、做户外的,做医药生物的,跟我们今天讨论的主题独角兽、科创板有一个好处,我们来自于不同的行业,可?#28304;?#19981;同的视角探讨一下,对在不同行业出来的独角兽,有?#35009;?#35201;求,可能能够给我们提供不同的视角。


从这一两年来看,香港美国等境外资本市场,比A股要活跃,A股主要是受到监管政策的影响比较大。我们在2016年协助阅文在香港上市之后,美团、小米等各种独角兽企业?#36861;?#37117;在香港上市了。今年上半年以来,市场也有一些逐步下调,导致独角兽企业?#20048;?#19979;?#25285;?#21253;括小米、美团上市之后,股票都有下跌。虽然如此,但是还是不?#31995;?#26377;独角兽企业到境外上市。我给大家提供一个数据,现在香港联交所排?#25317;?#20225;业超过300家,国内有250多家。在香港那边审核过程中的企业已经超过国内A股了,现在看来,还是很多不同赛道的独角兽企业?#23478;追?#19978;市。虽然说过去市场不太好,但是不同的独角兽企业都在?#36861;?#19978;市,各位嘉宾如?#21355;?#30475;这种现象?请刘总您?#20154;?#19968;下您的观点。


刘伟刚:刚才田总说的是一个“现象级”的现象。?#28909;?#29616;在有孩?#25317;?#23478;庭都会用宝宝树,蘑菇?#20540;?#21508;类APP,另外,包括比较典型的小米,?#38469;?#26368;近这段时间上市的,而且小米上市前基石的?#20048;?#19968;路往上抬,最?#23637;?#29260;之后,股价一直往下走。整个变化跟大的行业周期是有关系的,之前在整个经济形势往上走的时候,独角兽本身以?#20048;?#26469;判?#24076;?#36229;过10亿美金以上就是独角兽了,有可能真的是因为他的注册用户、活跃用户比较好,也可能是因为其他各种各样的原因,或者是被资本的力量把?#20048;?#25260;了起来。真正看企业的?#20048;担?#36824;是要抛开这些东西,看它的商业本质和内在价值。但是现在遇到的问题是,有一些?#20048;当?#25260;起来的企业,很难再按原来的?#20048;担?#22312;一级市场融到资金,这是一个根本的原因。但是从企业发展的角度来看,它要活下去,要发展的好,?#25216;?#38656;?#19994;?#26032;的资金出口,到二级市场融资变成了必然的选择。


从另外一个角度来看,对于原来投的那些机构基金,他想要退出,尤其是现在资金紧张之后,更有退出的欲望。这?#26234;?#20917;下,?#19981;?#21453;过?#21019;?#20351;企业的团?#25317;?#20108;级市场上市,给这些机构提供一个退出的渠道,这是比较重要的两个方面。


刚才田总提到香港交易所,去香港的企业很多,最开始这些独角兽主要是去美股,那?#27425;裁?#29616;在去香港的更多了?因为国内这些独角兽主要还是围绕着国内的消费群体在做,在香港上市对它的市场影响力是一个更正向的作用,可能会更好。另外港股在做改变,A、B股的事情,也已经开始操作。并且这些独角兽都经过了各轮融资,创始团?#25317;?#32929;权比例已经比较小了,A、B股的股权结构,有利于这些公司选择这样的市场上市。


田劲:从我们?#27597;?#35273;来看确实是这样。香港市场,还是一个母国市场?#27597;?#24565;。很多香港的投资者,特别是最近几年,大多数?#38469;?#26469;自于大陆的。我记得十多年以前,香港上市做?#36153;?#30340;时候,大家都会去新加?#38534;?#32654;国、英国、?#20998;?#36825;些地方。在十多年以前,唯一的一家,我们去做了国内?#36153;?#30340;,就是一家五粮液,它的总经销商。白酒这东西,国外投资者不太了解,去国外推荐不太合适。以国内的?#36153;?#20026;主。最近几年,我们现在的?#36153;?#22823;部分?#38469;?#22312;?#26412;?#19978;海、深圳、广州这些地方。现在主要投资者?#23478;?#32463;来自国内了,这是香港市场和前些年不同的地方。下面请人杰总谈一?#25913;?#30340;看法。


张人杰:通常来讲,企业之所以选择去香港上市,主要原因?#24425;?#22312;国内的A股上市,很多公司等不及了。很多初创企业都说自己是独角兽,到?#33258;?#20040;评判是真独角兽?还是伪独角兽?可以看看现在比较热门的领域。像我们所在的汽车领域,第一块是汽车,?#34892;?#20225;业在国内上不了市,因为没有相应的营收、利润,达不到A股的要求,可以选择美股上市,或者也可能会往香港去考虑。


再去看接下来还有子板块,?#28909;?#35828;自动驾驶,像谷歌旗下的Waymo做得非常好,它?#21442;?#27861;短期将自动驾驶商用。这样的?#38469;酰?#22312;我们国内初创公司大概有N多家,怎么保证这些公司是真正的独角兽?基本不可能。因为在安全领域通常只有两到三家能够脱颖而出,成为这个行业的领导者。如果到不?#33487;?#20004;三家,在这个行业中根本没有市场份额。类似像自动驾?#35805;?#20840;等级非常高的东西,在汽车行业里头,要想做成独角兽企业,几乎是不可能。


零部件这一块来讲,它面临的竞争不仅仅是国内的厂商自己的竞争,可以看到越来越多的OEM厂商,开始选择全球的供应商。像我们这样?#23601;?#30340;供应商,也开始会受到国外厂商的冲击。如果你做一个初创公司,面临的并不简单是国内的竞争,来自的竞争是国际化、多元化的。这样的企业要成为独角兽?#35759;紉彩?#24456;大的,这是在汽车领域。


再来看看高科技的领域里头。第一个人工智能,人工智能这个概念底下有N多公司说自己是独角兽。那么这些独角兽真正?#30475;?#20197;AI产生的营收有多少?还是说它的营收主要来自于系统集成??#28909;?#35828;做了一个安?#32769;低常?#25226;AI视觉的东西做进去,靠卖系?#24120;?#20320;的价值并不全是AI赋能的价值。如果AI赋能的这部分营收或者利润,能够占据企业的营收利润的绝大多数,这家公司才是一家真正的AI独角兽。这种AI独角兽容易做吗?也不然。全世界最?#24247;?#19968;家AI公司,它还是不盈利,并且处于亏损状态。如果一家国?#24066;?#34892;业第一的AI公司都不能做到盈利,你怎么能保证你在国内做的独角兽公司能够盈利?


我们在这些个行业中看独角兽的时候,很多时候看到的?#38469;?#20266;独角兽。伪独角兽来讲,如果它要想摆脱目前的困?#24120;热?#35828;现在融资无法继续,它要选择的最好的方法,就是快速IPO。在国内A股做不了,就往外走。我可能说得比较直白,但这是事实。


田劲:谢谢张总给我们的介绍。张总说的也非常直接,我们也看到,从二级市场角度来看,确实我们感觉到?#34892;?#35201;上市的企业,二级市场的投资者觉得一级市场的?#20048;?#36807;高了。二级市场和一级市场不同,一级市场能?#19994;?#19968;些愿意承担风险,?#38405;?#27604;较看好?#27597;?#21035;投资人或行业投资者,你可能把?#20048;?#20570;上去。二级市场还是需要有一批认可你的投资价值,认可你未来的投资者,才能够达成二级市场上市的未来稳定的走势。下面请张信总,从您的角度再给我们做一下分析。


张信:谈到独角兽,包括上市的问题。田总,你是银行的,你最有发言权。我是生物医药的,我更多关注生物医药这一块。我们在?#27492;跡?#38271;生事件的发生,不仅是一个企业的行为,还影响了国家形象。直到最后?#22836;?#19979;来后,公司被处91亿的罚款,对市场警示作用?#24425;?#24456;大的。10年前,中国的医药行业3000多家,最近统计已有7250多家,企业越来越多。行业不是做减法,而是做加法。今天我也?#25945;?#24030;去了一次,当地近千家非上市企业,为?#35009;?#35848;到这一点?刚才有嘉宾提到独角兽,?#35009;?#21483;独角兽?如果是自己真的长了角还好,但如果这个角不是长的,是移植的,是装的,我们真的要提高警惕,资本市场是很现实的。就如上海莱士,400多亿的兼并重组都支撑不了股价,今年发行的很多基金?#24425;?#20026;了做配套的。香港还有非营利性的上市新政,包括生物医药最终真的是这个状态:潮水退了,看谁在裸泳。生物医药行业,基本90%以上的项目?#38469;槍乐?#36807;高的,这个高的程度还不是一点点。我们公司的代码是002880,各位也可以关注一下我们公司的有关公告。我相信在座各位都会想去投项目,这个标的的识别是很重要的。钱是你自己的,不管是二级市场,还是一级市场,对独角兽这类公司,我们真的要谨慎一点。我们公司也想投资医药行业,但在今年上半年,有几十家公司,有很好的项目,很好的产品,很好的前景,A轮,甚至创始人都有人想退出,为?#35009;矗?#25105;刚才提到国家有7000多家医药企业,中国用得着吗?在这样的大背景情况下,长生事件一出,包括上海莱?#31354;?#20040;大的并购都支撑不了股价。最近医药股狂跌,很正常的事,?#20048;?#39640;了,投资者不买账。国家有战?#22278;?#38754;的考虑,企业有企业的目标,但是投资者更应该看好自己的钱袋,我是这样认为的。


田劲:谢谢张总,从行业的角度给我们做了一些分析,?#24425;?#38750;常精辟。下面请孙总来给我们说一下他自己的看法。


孙雷:张总提到了独角兽的角是移植的,还是自己长得,我很有感触,非常赞同他的意见。三夫户外是3000多家上市公司里面唯一一个带户外两个字的,很多人对三夫还是很有期待的。尤其它是对C端,很多的消费者跟三夫都有直?#25317;?#25509;触。这几年,随着中国市场经济,尤其是今年开始提出了消费降级跟消费升级的讨论。我们自己到零售端亲自接触到一线的消费者,我们自己感觉,消费者很多年一直?#27982;?#26377;变过,他们还是希望买到质量好的、款式好的东西,提供好的服务,价格要合理。


刚才您也提到上市,2015年12月份,我们在深圳上市,上市之后面临着很多的市场变化。我们已经发现了,我们自身在调整战略的时候,从最初上市也遇到了,早晨我们觉得无所不能,到晚上我们也发现一无是处。我们跟我们的股民,跟我们的消费者对?#25317;?#26102;候,确确实实出现?#33487;?#20123;实际的情况。实事求是地讲,作为三夫户外,我们最重要的,作为企业是要练好内功,把自己的底子做好,资本市场是一个润滑?#31890;?#23427;在后边可以帮衬、可以助力,但是完全依靠它是不行的。从2015年上市,2016、2017年,我们股权投资在资本市场的动作很少,是因为我们看不准、摸不?#31119;?#19968;个项目还没有怎么样,上的?#20048;?#22909;几十个亿的都有。我也接触了一些。我就发现好多项目,只要是有个PB摆在面前,很多人都趋之若鹜,觉得这个?#20048;?#36824;挺低。我觉得还是尊重市场的规律,2018年潮水退去以后,真正的是怎么样,大家都看到了。真正在资本市场,从户外运动市场来看,2018年反而是一个很好的机会。


三夫一直在盈利方面有一个困扰,因为我们是对C端的用户最直?#25317;?#28040;费。如果做成人的营地建设,成本又高、服务效果并不一定好。通过几年不算地摸索,探索了一条在亲子户外乐园营地发展的一条路。目前在成都双流区有一个300亩的亲子户外乐园。在武汉,有一个600亩的亲子户外乐园,单园进园量,每年突破50万,这个数是很大的。这个数据是实实在在的数据,未来我们在三年保守再开4-5家园。我感觉回应这个问题,在整个产业发展过程中,还是要把自己的本职的主业做好,越是像现在这个时候,越要把内功练好,将来的资本市场一定是看你真真正正身体是不是好,肌肉是不是强?#24120;?#35874;谢!


田劲:谢谢孙总。我看大部分的独角兽,目前来看都来自于2C的,孙总也给我们分享了他对2C的一些业务的核心理解。最后我们请方总,给我们介绍。特别是新能源汽车,?#24425;?#25972;个市场的热点,前一阵也有汽车公司在美国上市,但是股价表现的并没有那么理想,也想请方总从他的角度给我们分析一下。


方晓鲲:前面各位老总主要是从独角兽想急迫上市的现象来谈。?#19968;?#19968;个视角,为?#35009;?#26377;这样一个急迫的?#26159;螅科?#23454;是背后资金的?#26159;蟆?#20135;生两个问题:第一,资金的?#26159;?#32477;对数量是不是合理?造一辆车是不是真的需要200亿或者150亿?#24247;?#20108;,你整个资金的花费曲线是不是过于提前了?因为我们30年前,企业家办企业的时候,大家?#38469;?#20174;一点一滴开始做,先自己从一个小作坊开始,小作坊养活了,办一个小工厂,然后办一个大工厂。今天有了资本的加入,可以加速这个过程。但是我觉得企业家还是要冷静,?#34892;?#20107;情,你有很多的钱也加速不了,特别是一些核心?#38469;酰?#25110;者这个产品开发过程中所需要固然的周期的规律,给你很多钱,可能你也缩短不了。但是如果企业家认识不到这一点,他认为我把钱砸下去,马上可以把优异的产品做出来,市场宣传各方面的钱都花出去了,这时候就会产生脱节,迫使你不得不尽快地去到市场上融资,或者是哪怕冒着风险。归根到底,企业家本人是核心领导,他对这个产品的?#29616;?#26159;不是到了一个地位。


另外,他在资本的帮助下,是不是能够有冷静的头脑,具?#21018;?#20004;点,这个企业才是一个健康的发展,对投资人才是一个合格的交待。赛麟汽车在这方面是非常务实的,整个投资控制是非常严格的。一方面因为我们产品的设计?#23478;?#32463;完成,进入中国是一个国产化的过程,避免了大?#24247;氖源?#25104;本和时间;另外一方面因为我们?#27597;?#31649;团队都来自于国际一流的整车厂,知道如何精确地把握投资规模和节奏。谢谢!


田劲:谢谢方总给我们做分析。我本来以为方总汽车行业是非常?#37027;?#30340;行业,会给我们说为?#35009;?#35201;大笔融资,方总跟我一开始设想正好相?#30784;?#26041;总还是很务实,很踏实的企业。我这个问题,就到此为止。


接下来我们再着重问一些别的问题,因为今天来的基本上?#38469;?#19968;些上市公司的领导,我想问一些跟上市公司有关的问题。过去几年我们也看到,上市公司+PE这种方式,成为一个市场上并购非常重要的力量。因为上市公司本身融资渠道比较畅通,如果能够?#23637;?#19968;些未上市的前景比较好的公司,能够给企业的未?#21019;?#36896;比较好?#27597;?#24565;,投资者认可,将来对市场?#20048;?#38750;常有好处,也能够对现有的股东创造价值。今天几位?#38469;?#19968;些上市公司?#27597;?#31649;,直到现在,我们还看到经常有这样的上市公司,不?#31995;?#36890;过参股、控股的方式来参与一些中小企业,包括很多独角兽企业的投资。请问一下,我们这几位老总,从我们上市公司的角度和本身行业的角度,将来会看重?#35009;?#26679;的独角兽企业会参与一些投资和控股?刘总,还是从您开?#21450;傘?/p>


刘伟刚:首先田总刚才讲的现象,在2014、2015年的时候是比较盛行的,当时市场有一家机构以这种模式为主营业务,效果一般。在当时这个手段变成了很多上市公司去炒股价的一种方式,一度引起监管机构的警惕,那阵风刮了之后,证监会对上市公司+PE的模式变得格外关注,隔几个月就要上市公司披露基金的投资?#32431;觥?/p>


假如?#25285;?#19978;市公司真的想通过这种方式来做投资,根本的原因,还是因为对上市公司来讲,有这种投资和并购的需求,但是这个企业所在的发展阶段并不适合上市公司直接去做,对于上市公司来讲,是一个受监管,并且是一个抗风险能力比较低的群体。因为它的股价,它的利润,它的监管环境是比较?#37327;?#30340;。可能因为被一个自己投的项?#23458;?#32047;,就会引起很严重的后果。有可能出了非标的审计报告了,有可能因为当年某个项?#24247;?#33268;亏损,以致后面不再满足做其它资本运作的条件了。这?#26234;?#20917;下,会考虑上市公司+PE的方式,?#26085;?#22353;,觉得比较好的赛道,或者比较好的标的?#26085;?#30528;,以基金LP的身份,以基金的方式参与这个项目,这是一个比?#38505;?#24120;的逻辑关系。


回到田总刚才的问题上来讲,我是2010年到公司之后,就一直在做投资相关的事情,我们一?#21271;?#25215;着三大标准,无论是?#27597;?#34892;业的,首先必须要求是跟我们有业务协同的,这是第一个标准。第二个标准,一定要有成长性。我们现在一年的收入大概是90个亿,我们希望通过投并购的方式实现更快的增长,所以要求标的要有较好的成长性,比我自己内生增长要快。第三个标准,它在自己的行业要有领先性。


?#28909;?#24352;总所在的公司,做汽车零部件的企业,转到智能网联,转到车联网领域,通过投并购的手段实现转型,但?#23637;?#19994;务与本体业务之间是?#34892;?#21516;性的。之前看其车联网的利润贡献已经超过传统业务的利润贡献,这?#24425;?#20026;?#35009;?#25105;们现在坚持把业务协同这个标准作为最重要的标准的原因。摆在首位的一定是业务的协同。


作为一个上市公司,不应该搞跟风式的投资,今天流行拼车,我就投拼车,明天流行单车,我就投单车,作为上市公司,不应该跟风,还是要有自己的原则。对我们来讲,第一个标准就是业务的协同,?#19994;哪康模?#35201;么它能?#35805;?#25105;现有业务发展,要么能够为?#19968;?#32047;的这些?#38469;跽业?#26356;多的出口,更多的变?#26234;?#36947;。对我们来讲,业务的协同肯定是放在首位的,没?#34892;?#21516;的坚决不做,?#34892;?#21516;的情况下,还要看另外两个标准,是不是有足够成长性,是不是在你那个行业是领先的。这个标准,不只是针对今天讨论的独角兽,而是针对所?#34892;?#19994;。差不多这十几年的投资经验告诉我们,要一直坚持这个原则,所以在过去的两三年,有很多跟风式的,我们还能够保持相对理性,也跟我们这么多年坚持这个原则有关?#25285;?#35874;谢!


田劲:谢谢刘总分享的宝贵经验。刘总说的话,很多应该?#38469;?#25105;们投资并购过程中应该遵循的基本原则。我们也看到,过去几年有一些A股上市公司做了很多跨界的并购,很多为了监管?#26700;?#30340;原因,还有一些考虑到维持本身上市地位各方面的原因,并不仅仅是产业上并购的方向。人杰总?#24425;?#20570;了很多并购,做了非常漂亮的转型,人杰总给我们介绍一下您这边的体会和经验。


张人杰:刚才刘总说得非常好。他指出其中最关键的一个点,就是“协同”。上市公司要去?#23637;?#19968;些初创的也好,成长的公司也好。你看重的是?#35009;矗康?#19968;就是协同。它能不能跟你原有的业务产生化学作用,这个非常关键。如果?#30340;?#20570;汽车的,?#23637;?#19968;家做医药,肯定是无用功,因为不在一个圈子,成功可能性非常小。我们原来是做车轮?#20445;?#36710;轮毂虽然说作为传?#36710;?#27773;车零部件,和智能网联之间看上去似乎差距挺大,但是大家想一想,你这家厂商在它的系统里面有一个供应商代码。做汽车这一行要进入一个大场的Follow里面去有多么难。对于我们来讲,我?#23637;?#30340;这个企业,它在智能网联这方面有很多车厂的Vendor Code,原有车轮的业务,在这些车厂也有很多Vendor Code,1+1肯定比1大,就形成了很大的并极。最简单的,以客户资源的协同。


第二点,可能会?#23637;?#20960;家企业,它之间能不能形成协同效应。我们在武汉?#23637;?#30340;英泰斯特,它处于成长型的企业,并不是说完全的初创型企业,因为这个企业也已经生存了大概有10年之久,应该是稳定增长的财务报表。对我们来?#25285;?#19978;市公司?#23637;?#20197;后,你就涉及到要并表,如果你?#23637;?#30340;这家公司?#38469;?#35762;的故事,看不到很好的数字表现,这就是很可怕的。你?#23637;?#20102;之后,可能?#38405;?#30340;原有的上市公司来讲变成了负担。因为短期之内,它并没有融合到你的体系中去,这就是一个很大的问题。对于我们来?#25285;?#22914;果让我们贸然地去投资或者是?#23637;?#19968;家初创的独角兽,我们可能就比较慎重了。因为独角兽可以做得很大,也可以一下就死掉了,?#28909;?#35828;最近ofo,大家都排队拿押金,这?#26234;?#20917;才开始,还只是行业的开始。到了明年、后年,可能有更多的行业出现类似的ofo,可能?#20154;?#30340;影响还要大。可能你?#35009;炊际?#19981;回来。这?#26234;?#20917;,在我们这种上市公司是坚决不能出现的,至少我们作为上市公司?#27597;?#31649;,我们要杜绝这种现象的出现。否则,?#38405;?#26469;?#25285;?#20320;拿出这个业绩是无法向股民、无法向投资人交代的。


?#23637;?#20225;业的时候,?#32929;?#21450;到很多复?#25317;?#19996;西。?#28909;?#35828;企业文化的融合,对于一家已经经营了10年以上的企业,它的企业文化和你原有的企业文化能不能做很好的融合?如果它不认可你的企业文化,就会导?#29575;展?#21644;被?#23637;?#30340;团队之间很难很好地发生协同作用,这是团?#25317;?#21327;同。一个是业务的协同,一个是团?#25317;?#21327;同。很多企业描绘了很多美好的愿景,如果上市公司只是看到它的愿景,把它?#23637;?#20102;,如果它死了,你就相当于成了接盘侠。


你看全世界有很多伟大的公司,?#28909;?#35828;?#36824;BM这些公司,为?#35009;?#32463;历?#33487;?#20040;多年?#27982;揮兴?#25481;,起起伏伏,为?#35009;?#27809;?#20852;?#25481;?因为伟大的公司有一个共同点,它知道?#35009;?#26102;候要改变。上市公司做?#23637;海?#20320;知道?#35009;?#26102;候该去做转变,该去向?#35009;?#26041;向转变,这一点很重要。如果能在合适的时机,?#19994;?#21512;适的点,?#23637;?#21512;适的企业,你的上市公司就真正地实现了和被?#23637;和?#38431;之间的协同,但是事实上,这?#20013;?#21516;,我们通过过去几年的?#23637;?#26469;看,虽然有很多成绩,但?#19981;?#26377;很多问题,这些问题,就是我们在未来,再去找新的标的时候,要特别注意的,不要犯类似相同的错误,但是可以把成功的经验重新地复制。这点来讲,对于大多数上市公司来讲,都可以借鉴我们的经验以及教?#25285;?#36825;些东西,应该来讲最终会成为我们在下一次,做新的?#23637;?#30340;时候,肯定会?#20852;?#20511;鉴。


田劲:谢谢人杰总的介绍,给我们详细介绍?#33487;?#20010;行业变化的时候,要做一些并购,做一些转型,以及协同的重要性。作为中介服务机构,我们投行来说?#24425;?#19968;样的,帮助企业并购时我们会做两个财务模型。一?#36164;?#26631;的企业本身的?#20048;的?#22411;,另外是考虑到并购产生协同效应的模型,?#23478;?#35299;释清楚给企业看,?#24425;?#25105;们非常重要的工作。时间关?#25285;?#35831;每位嘉宾,每人花一分钟时间简单介绍,从张信总开始。


张信:我相信在座各位对医药行业的独角兽很关注。中国市场不可能无限制发展下去。刚才提到上市公司+PE这种模式,我们公司近期有一些信批,希望大家多关注我们公司有关的公告。我们也要投资,我刚才说了?#20048;?#22826;高,现在不是时机,但是我们的方向肯定是血液制品。在这一块,工商总局不让医药行业打广告,我现在不知?#28010;?#19981;算打广告,但请大家永远记住:第一,血液制品是目前生物医药里面唯一的资源型产品。第二,血液制品是不?#21830;?#20195;的产品,谁要跟你说5年、10年内可以做替代性的血液产品的独角兽企业,最?#20204;?#20182;喝茶、握手,然后说再见。 


孙雷:对三夫来说市场从来都放在那里,没有觉得好和?#25285;?#25105;们一直关注的是流量。刚才提到C端的流量,我们B端的也一样,对B端的业务也在?#20013;?#22686;长。越是经济形势不好的时候,有更多的人来参加户外运动,今年,我们把我们的主业和战略更加明晰了,目前资本市场,我们的股价也处于比较低位,也做一个广告,关注一下三夫户外的股价,谢谢!


田劲:方总,您虽然没有上市,但是您的行业有上市公司。从您这个方面怎么来看上市公司的并购?你们会不会被上市公司并购掉?


方晓鲲:对于主机厂来讲,我们可选择并购的对象非常多,直接合作的供应商有一百二三十家,一款车的供应商会涉及到1000家。我们非常注重被并购对象和主机厂之间能否形成协同。我们的轻量化?#38469;?#38750;常好,我可能探测一个公司或者几家公司,或者材料?#38469;?#19981;错的公司。着重提一点,主机厂考虑并购有一个比较好的优势,和投资方一起去做这件事。我不仅是一个资本的提供方,更多是给被并购对象提供了一个产品,实现后期的新产品、新科技的应用,这样大家才真正形成一个相辅相成的作用,这是?#19994;?#22238;答,谢谢!


田劲:谢谢方总。时间关?#25285;?#25105;们还有一些话题没有展开,时间关?#25285;?#27809;有办法深入讨论了。最后,请各位嘉宾用一句或两句话,总结一下面对现在的资本市场情况和独角兽的未来的发展态势,做一个简单的归纳。


方晓鲲:我就一句话,踏踏实实把产品做好,这是最重要的。谢谢!    


孙雷:我加一。


张信:看宏观,做微观,管好自己的资金。


张人杰?#27721;?#22812;给了我黑色的眼睛,我?#20174;?#23427;寻找光明。我想大家?#24425;?#22312;寻找光明。


刘伟刚?#20309;医?#29992;一下张总刚才说过的话,让大家活到看到星空的那一刻。谢谢!


田劲:谢谢各位嘉宾,总结得都非常好。时间关?#25285;?#25105;们就到这儿。?#19968;?#26159;想向各位嘉宾致敬,各位?#38469;?#20570;企业的,在资本寒冬都挺不容易的。我们也看到各位企业家给我们介绍了各自的经营心得和体会,?#38469;?#24456;踏实的,不管是星空,还是?#35009;?#26679;都在往前走,真是非常欣慰。?#38405;?#21069;的资本寒冬,我个?#21496;?#24471;还是乐观的,因为还是市场正常的调整。我们认为未?#21019;?#22825;还会再来,谢谢!


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